▲ 姚洋，著名经济学家、上海财经大学滴水湖金融学院院长。图/供图 专访系列专栏编者按 明确“十五五”建议 中共二十届中央委员会四中全会胜利闭幕后，10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》正式发布。即将开启的“十五计划”时期，是我国全面实现社会主义现代化的关键时期，夯实基础，全力以赴。其意义重大，使命非凡。 《建议》描绘了未来五年的发展蓝图，不仅包括发展目标和社会发展前景，而且关系到大家的生活。身份。新京报评论部推出《解读“十五五”规划建议》栏目，将发表系列文章，敬请关注。10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》发布，为“十五”时期中国的发展绘制了规划。关于未来五年经济社会发展，有哪些内容对此，新京报记者采访了著名经济学家、上海财经大学滴水湖高级金融学院院长姚洋，此前姚洋担任北京大学国家发展研究院院长、中国经济研究中心主任。ing新闻：《建议》发布。您最关心提案的哪些方面？感觉如何 姚洋：我最大的感受是现代产业体系建设和科技自力更生被摆到了非常突出的位置。虽然其他方面也都有涉及，但关键还是要看未来。这是一个非常重要的信号。近十几年来，我国经济实现转型升级。这种转变和升级真正开始于2010年。此前，各国经济都是通过外延扩张，特别是海外市场出口求发展。 2008年国际金融危机发生后，我国经济开始发生变化。近年来，我国经济增速有所放缓，但增长质量不断提高。目前，我们看到中国经济总体平稳发展。在技​​术和研发领域我国已进入世界前列。早些年，我们可能落后于欧洲、日本、韩国，但近年来，我国在很多方面已经明显超越了他们。 “十五五”时期是继往开来的重要阶段。我们要巩固前期成果，在实体经济、科技创新上再上一个台阶。这是第一个重要的考虑因素。第二，我觉得也是一个非常重要的考虑，就是大国之间的竞争。这与我国与美国的竞争，以及美国对我国的出口管制有关。特朗普政府第一任期以来，美国不断出台针对我国的管控措施，给我国产业链带来了一些风险。这次就说明了开发完整产业体系的重要性温度。特别是在一些重点领域，进口替代替代产品的重要性凸显。目前，根据最新消息，中美关系未来将趋于稳定，两国元首的最新会晤也表明了这一点。中美关系稳定有利于中国发展和世界和平。不过，中美关系的稳定并不意味着中美之间不存在竞争。中美之间的竞争可能会持续几十年，这也是所谓电力竞争的大问题。我们需要在技术上赶上甚至超越美国。科技要在“无人区”走出自己的路 新京报：《建议》在“显着提高基础研究和原始创新能力”中还提到“显着提高科技自立自强水平”姚洋：是的。提出的“十五五”规划中提出了“大幅增强原始创新能力”的契机，值得关注。经过这几十年，特别是近20年的快速增长，我国经济正在走上发展之路。同时，随着我国科技的快速发展，很多领域进入了“无人区”，越来越多的领域进入了“无人区”。现代技术的“无人区”。所以“十五五”提出“原始变革”。目前我们的一些技术是自力更生的。你不孤军奋战也没关系，因为你已经进入了“无人区”，你就只能孤军奋战了。这大概就是中国未来几十年必须面对的局面。我们要在“无人区”里走出一条自己的路。以前，我们有别人，别人也发现了。这是我们的路，我们只需要遵循这条路。有点包裹起来，所以我们可以把它弄平。现在，我们必须自己找到一条路，其他人也必须跟随我们。中央在制定“十五五”规划时就意识到了这个问题。未来几十年，我国科技发展将开始在世界上发挥引领作用。所以，从现在开始，我们要强调“原始创新”。新京报：您刚才说，我国很多领域已经进入了“无人区”。具体包括哪些领域？姚洋：这样的例子有很多。比如，在人们比较熟悉的领域，我们距离太阳能电池板还很远，而且在储能方面我们也处于领先地位。如果我们去这些地方，将是“无人区”。在新能源汽车领域，我国已经成为无可争议的领先者。在车辆智能化方面，我们也进入了“无人区”。下一步，我国在智能汽车方面将走在世界前列。目前，葛例如，rman汽车公司正在回归与中国公司的合资企业。因为它不与我们直接竞争。日本企业也是如此。这些领域实际上有很多。我们的领域已经进入了“无人区”，所以要想继续前进，就需要我们自己的“原始创新”。当然，我们强调科技自力更生、自力更生，并不是说一定要闭门造车，而是要在开放的环境中把工作做好。我认为这个过程应该是双向的。一方面，我们要向世界其他国家学习。另一方面，我们也必须认识到，我国在技术领域已经领先于大多数国家。作为一个国家，中国将日益成为世界主要消费市场。那么，在这个过程中，如何让世界各国人民分享我国经济增长和科技发展的成果呢？未来的发展也是一个重要的课题。如何扩大内需是一项重大任务。新京报记者：我们注意到，此次《建议》中也非常重要地提到了发展强大国内市场、扩大内需。你怎么理解呢？姚洋：扩大内需是“十五五”时期非常重要的时期。我国仍面临产大于销的问题。经济增长最大的瓶颈不在供给侧，而在需求侧。到这里大家已经有了共识。现在最关键的是如何拉动内需。对此，“十五五”规划的“建议”重点是“强大的国内市场是中国现代化的战略基础”和“遵循扩大内需的战略基础”。 “十五”期间扩大内需，要着力用新供给拉动新需求。人数不断增加居民收入的增加和社会保障体系的建立和完善都是内生动力。另外，我觉得我们需要找到一些政府可以利用的工具，也就是很多的动力。例如，货币政策通过利率和货币发行来控制货币供应量。此外，你还可以关注财务方面。另一个值得注意的方面是房地产。房地产市场长期处于低迷状态。这个时候，稳定房价对于稳定整个经济的需求就显得非常重要。由于房地产不是一个孤立的部门，它几乎影响经济的各个方面。例如，消费问题首当其冲。中央多次强调要促进房地产市场平稳健康发展。现在看来，可能需要采取更严厉的措施来稳定房地产市场。近年来，政府和企业的收购部分城市出台了住房公积金等措施，探索实施保障性住房现有房产收购。但目前收储规模很小。以后可以加大强度吗？另一方面，目前一些地方政府财政困难，出现工资、拖欠企业货款和服务等问题，将严重抑制内需。因为地方政府支出占总需求的35%，房地产占15%左右，合计几乎占总需求的一半。因此，如果我们能够稳定房地产市场，防止房价暴跌，然后让地方再次政府支出，那么我们的要求就有望得到保证。财政政策方面，可以考虑加大一些稳定总需求的力度。新京报：三季度经济数据今年的r也于近期发布。您对今年经济形势有何看法？姚洋：我认为今年实现既定目标，实现5%左右的增长是没有问题的。今年前三季度，我国GDP按可比价格计算同比增长5.2%。这是一项罕见的发展成就，也是一项令人惊叹的成就。但老百姓的“感受温度”与GDP增速存在差距。这种“感官温差”不是我们的错。统计数据有问题，但这是因为名义增长率低于实际增长率。造成差距的主要原因是物价水平的变化，特别是部分地区物价的下降趋势，对名义增长产生了一定的影响。它还表明，我国当今最大的挑战之一是价格处于下降区间。此外，出口对实际增长的贡献也很大th 率。这两个因素结合起来就构成了所谓的 GDP 平减指数。 GDP平减指数为负，表明我们缺乏需求。未来出口能否继续保持如此高的增速还很难说。我国是全球最大的出口国，因此很难指望出口继续保持如此高的增速。也反映出我们仍然缺乏需求。因此，如何提振内需应该是“十五五”期间主要考虑的问题之一。教育必须跟上技术和工业发展的步伐。新京报：近期，我注意到您在教育领域的一些观点引发热议。这份《建议》提出要提供让人幸福的教育。继续扩大免费教育范围，探索延长义务教育年限，扩大普通高中办学资源学校。你怎么认为？姚洋：关于教育，这次的《建议》也有了新的提法。其中，扩大义务教育年限的探索是全新的。近年来，我一直呼吁取消中考分流。我们的大学已经进入了普及时代，我觉得我们也应该考虑普及高中教育。当前，我国的产业升级已经达到了前所未有的高度，这意味着没有接受过大专以上学历就很难成为一名合格的产业工人。如今，车间智能化程度越来越高，这也对操作人员的整体素质提出了更高的要求。教育应该面向未来。再过10年、20年，我们的工业将会更加先进。之后，中等职业教育肯定是不够的。例如，今天的电动汽车变得越来越智能。智能电动汽车的概念并不容易理解。因此，现在很多汽车修理工一定是大学生。要跟上科技和产业发展的步伐，我们的教育也需要与时俱进。此次《建议》提出，推动高等教育提质扩容，扩大优质本科教育招生规模。提高职业学校办学能力，建设具有特色的高职院校。这些步骤都是必要的。撰稿/新京报首席评论员柯锐编辑/何锐验证/吴兴发