10月28日，《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议》（以下简称《建议》）发布，明确提出未来五年经济社会发展的指导方针。会议指出，“十五五”时期经济社会发展的主要目标是质量发展取得显著成效，科技自力更生水平显着提高，更加全面深化改革取得新成就。面对复杂的发展环境，“十五五”建议如何破局、重建局面？未来五年，我国将如何应对权力与区域发展的伟大博弈？对此，北京贝壳财经记者对话了国际科学院院士余淼杰。l 经济学会会员、辽宁大学校长。于淼杰，国际经济学会院士、辽宁大学校长。采访者提供的图片：“质量强国需要我们做标准制定者、以标准立国。”新京报贝壳财经：《建议》称，“十五”期间我国发展环境面临深刻复杂变化。大国关系影响国际局势，国际局势的演变又深刻影响国内发展。我国发展正处于战略机遇与风险挑战并存、不确定不可预测因素增多的时期。在新的发展环境下，“十五五”建议的理由是什么？于淼杰：“十五五”规划亮点多提案。首先，从定位上看，“十五五”时期在人们普遍认识的社会主义现代化进程中发挥着重要作用。我国若要实现2035年人均GDP达到中等发达国家水平的目标，未来五年的工作很重要。第二，“十五五”时期经济社会发展的指导思想非常明确。总的来看，国际形势虽然复杂多变，但我们必须以不变应万变，以应对新变化。即必须坚持以经济建设为中心，以推动高质量发展为主题，以改革创新为主要动力，以满足人民日益增长的美好生活需要为主要目标，以全面从严治党为主要保障。关于“十五五”经济社会发展应遵循的原则其中有六个主要原则，明确了“为谁服务、依靠谁”的问题。总体而言，“十五五”规划提出，以明确、稳定、承前启后的指导思想和原则，锚定未来五年发展目标，凝聚发展动力。新京报贝壳财经：与“十四五”规划相比，“十五五”规划未来五年的主要目标发生了一些变化。您如何看待未来五年的发展目标与前五年相比有何变化？于淼杰：“十五五”规划提出提出七大主要目标，实际上是为了“把我国建设成为富强民主文明有序美丽的社会主义现代化国家”。其中，繁荣体现在我国高质量发展；民主需要进一步全面改革取得新成就；的c人民生活质量不断提高，与团结建设好中国的目标相契合，与好中国标志的目标相契合。如何实现？ “十五五”规划提出了很多措施，可以从供给、需求、价格三个维度来评估。从供应角度来看，一些新提案值得注意。例如，“十五五”规划提出，坚持把经济发展的着力点集中在实体经济上，沿着智能化、绿色化、融合化方向，加快建设制造强国、质量强国、航天强国、交通强国、网络强国。其中，融合指明了数字化发展的具体方向，即数字化与实体经济更好融合。建设质量强国，要求我们做标准的制定者，以标准立国。只有这样，我们才能成为质量强国。在需求方面，这意味着打造全国统一市场，坚决破除症结，强调货物投资和人员投资紧密结合。供给和需求必须相互配合、相互协调、辩证统一。我们强调新需求带动新供给，新供给创造新需求。也就是说，需求和供给都要有，不能偏其一。我们来谈谈价格。市场要发挥价格的决定性作用，这就需要实现统一的人才市场，让每个人都能发挥自己的才能；创建国家数据市场；劳动力市场也必须保持平衡。从实际来看，变革仍然是主要驱动力。同时，要加快推进高水平科技自力更生，引领新生产力发展。具体措施包括促进科技人才共同发展、提高基础研究在研发中的比重。 2024年，国家研发投入强度将达到2.68%，超过欧盟国家平均水平。但同期我国基础研究经费占研究与试验发展经费的比重仅为6.91%，与发达国家近15%的水平相去甚远。我们需要弥补这个缺点。 “没有夕阳产业，只有夕阳科技日。”新京报贝壳财经：近年来，大国博弈成为公众高度关注的重大问题。这个“十五规划”的建议对我国打破这一局面有什么思路？于淼杰：中美之间的博弈是一场长期博弈，已经进入悲痛阶段。面对大国之间的博弈，首先要确定。 “十五五”建议中提到“扩大高水平开放”，说明我们要形成更高层次、更大规模、更宽领域全面对外开放新格局。特别是要以开放促改革、促发展。我们要推动世界上制度最先进的自由贸易试验区在规则、制度、标准上的开放，做规则的制定者而不是追随者。我们要维护多边贸易体制，促进国内国际双循环。更重要的是，我们应该自主而不是被动地推动开放。比如高质量建设“一带一路”，我们要拓展双向合作的空间，不仅要走出去，还要引进来。“巩固和加强实体经济的基础”，把传统产业的优化升级放在这个范畴的首位，它发出什么信号？于淼杰：这是一个非常重要的信号，就是我们国家如果要培育新生产力，不能操之过急，不能通过爷爷去讨好别人。要从不同角度推动传统产业、新兴产业、未来产业发展。要优化升级传统产业，首先要认识到，没有所谓的夕阳产业，只有夕阳技术，即传统产业不能直接定义为夕阳产业，因为传统产业可以通过提高产品附加值、拓展产业链、提高品牌强化、注入侵蚀、数字化等新动能来提高其附加值。因此，只要能够更新夕阳技术，赋能传统产业，传统产业就能成为新兴产业。 白天的东北需要挖掘自身的内生动力，“十五五”期间有望赶上新京报。壳财经：长期扎根东北，您认为“十五五”建议未来五年会给东北地区的发展带来哪些机遇？我们如何获得这些机会？于妙杰：“十五五”规划建议明确提出加强区域发展协调，东北地区全面振兴取得新成就。这表明东北振兴已被摆在重要位置。东北如何实现全面振兴？版萨总体发展要统筹考虑东北地区 首先，东北地区要求国防安全、粮食安全、生态安全、产业安全、能源安全五项主要安全任务。因此，东北振兴必须统筹发展和安全。一定程度上，东北地区的GDP中国不满意，因为一些国防工业没有完全计入GDP。第二，东北振兴必须把问题导向和目标导向结合起来。目标导向就是新发展理念，问题导向就是针对新发展理念补短板；同时要结合吓人的板子，补短板。东北地区自然资源禀赋优越，工业文化基础深厚。当前的不足是，市场经济理念有待进一步提高，营商环境有待进一步改善，企业也要强化市场意识，培育市场力量，干部的思想观念要解放，大胆尝试，大胆突破，刹车要踩得稳，油门要踩得稳。正如今天所说，没有夕阳产业，只有夕阳技术。如果传统产业可以更好地与绿色化、智能化融合，“老树长出新枝”，成为新的生产力。东北有很好的工业基础。石化、钢铁等行业如果能抓住绿色化、智能化的机遇，最终就能将主要优势转化为优势，实现超额抢占优势。事实上，东北三大产业的比重与全国三大产业的比重相近。因此，国家出台的一些基本措施也适用于东北的发展。目前，东北地区民营经济发展依然缓慢，民营经济是税收的主要来源。因此，东北地区的财税收入相对薄弱。当然需要中央继续通过转移支付支持东北，但更重要的是，东北要挖掘自身的内生动力，比如冰雪经济、文化体育经济等。“把钱投到人身上有望带来更多资本和人才红利”新京报贝壳财经：对于老白百姓的生活和投资而言，“十五五”建议的影响是什么？于淼杰：“十五五”规划建议提到，对物的投资和对人的投资要紧密结合起来，这一点非常重要。经济学强调增加每一美元的边际效益。因此，当城市基础设施和建设发展到一定程度时，如果把钱投入到人身上，则有望带来更多的人力资本和人才；如果把钱投入到人身上，则有望带来更多的人力资本和人才；当然，如果当地经济还需要蓬勃发展，还是应该投资东西。一般来说，两者必须动态平衡，体现同频，才能发挥出最大的发展动力。潜力，为人们带来更多的福祉。新京报贝壳财经记者潘宜春编辑陈莉校对杨莉